Добро пожаловать! У нас вы можете общаться с птицеводами России и из стран СНГ. Советы по содержанию и разведению: куры, утки, голуби, гуси, индейки, перепела, цесарки, фазаны. Советы по инкубации, фото, видео, породы птиц, отзывы и многое другое.   
 
ФорумЧаВоПоискПользователиРегистрацияВход

Нас уже более 20.000 чел - регистрируйся и общайся! Быстрая помощь новичкам форума

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?
Советуем купить
Инкубаторы от простых до автоматических. Вместимость: от 48 до 630 яиц! Клетки для цыплят и взрослой птицы. Из сетки и фанеры. Кормушки разнообразные. От самых маленьких до 25 литров. Поилки для птицы. Вакуумные, ниппельные, Т-образные, Г-образные, прямые. Более 70 видов сетки для клеток, птичников и кроликов. Всё для птицеводства. Работаем всегда.
Последние темы
» ★★★★☆ Создай новую интересную тему!
от Посетитель Сегодня

 Поделись с друзьями!
» Утята (Мускусы)
от Шынкарев Сегодня в 17:37

» Плодовитость селезня индоутки
от Санёк45 Сегодня в 17:35

» Птицеводы Московской и Тверской областей объединяйтесь!
от Olga1959 Сегодня в 16:55

» Что за порода? Помощь в определении пород кур
от боцман 1973 Сегодня в 16:47

» Горячие полы в птичнике с применением средства "Байкал" (отзывы, инструкция)
от Чащин Сегодня в 15:24

» "Весенний Дворик" г.Владивостока
от Весенний Дворик Сегодня в 14:59

» Куплю инкубационное яйцо кур породы Падуан и Орловская ситцевая.
от Tatusya Сегодня в 13:28

» Легбары кремовые хохлатые
от Татьяна 56 Сегодня в 11:08

» Белый техасский перепел
от avtoritetalex Сегодня в 10:39

» Хозяйство Старской
от боцман 1973 Сегодня в 10:05

» Птицеводы Белгорода, объединяемся!
от ПтицаЯ Сегодня в 09:14

» Терморегулятор для инкубатора
от Пардус Сегодня в 09:06

» Индюки. Всё о породах и их содержании
от Жаннаpopoff Сегодня в 07:25

» С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
от Дрофа Сегодня в 07:21

» Какой инкубатор посоветуете для маленького хозяйства?!
от Олхинский Сегодня в 03:10

» Первый опыт разведения мускусной утки на личном участке (Gnomvolga)
от Надежда Р Сегодня в 00:04

» ◄╝ Тема для помощи начинающим птицеводам
от дедок Вчера в 22:54

» Почему молодки не несутся
от Olga1959 Вчера в 21:42

» Шёлковые куры
от denis361589 Вчера в 21:07

» Lueyang Вуцзи (略阳乌鸡)
от denis361589 Вчера в 20:55

» Билефельдер - немецкие куры
от denis361589 Вчера в 20:45

» Китайские куры Син-син-дянь
от denis361589 Вчера в 20:34

» Птицеводы Бурятии и Прибайкалья
от Olga1959 Вчера в 17:54

» Гуси Легарт Датский
от Alf Shamwey Вчера в 15:40

» Кормление несушек
от LeonidG Вчера в 14:33

» Птицеводы Западной Сибири
от voron Вчера в 11:36

» Птицеводы Иркутской области. Мы рады Всем
от vikafedotova38 Вчера в 08:44

» Инкубатор Идеальная наседка с автоматическим переворотом на 63 яйца
от Ника Николаевна Вчера в 06:11

» У кур понос
от Владимиръ 2016-12-03, 19:26

» Порода кур Брама
от Dmitry 2016-12-03, 18:34

» Добровольное нахождение кур на морозе...
от LeonidG 2016-12-03, 18:17

» Джерсийский гигант
от voron 2016-12-03, 16:07

» Смогут ли куры сами себя обогреть?
от Татьяна 56 2016-12-03, 14:49

» Мини-куры
от vladimir45 2016-12-03, 13:34

» Резервные источники питания для инкубаторов
от Sergey Zh. 2016-12-03, 11:38

» Птицеводы Урала
от Nik-x 2016-12-03, 11:32

» Куры породы Юрловская голосистая
от Аликсандр. 2016-12-03, 11:07

» Продажа инкубационных яиц кур породы китайская шелковая бородатая
от loverushka 2016-12-03, 09:47

» Мой маленький птичий мир (Екатерина_Миасс)
от Екатерина_Миасс 2016-12-03, 08:13

» Проблемы
от mila.r 2016-12-03, 07:09

Быстрый поиск

содержание   яйцо   породы   куры   инкубатор   болезни   птицы   бройлеры   мясо   продам   несушки   курятник   брама   своими руками   вопросы   геркулес   хозяйство   перепела   купить   гуси   разведение   птицеводы   фото   утки   форум   инкубация   сделать   цыплята   продажа   бизнес   яйца   брудер   видео   кормление   клетки  

Загрузка фото: JPG-Net как это работает?
Поделиться | 
 

Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?

   Предыдущая тема Следующая тема 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
АвторСообщение
Админ


Admin
Admin
Мужчина
Сообщения Сообщения : 3252
Поблагодарили Поблагодарили : 466
Работа/Хобби Работа/Хобби : Форум

1
СообщениеТема: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-10-03, 13:20

Первое сообщение в теме :

На форуме имеются охотники. Создана специальная тема для обсуждения и всего того, что связано с охотой.

Википедия пишет:
Охота — промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (то есть поимке или умерщвлении) некоторых видов диких животных.

Промысловая охота служит для того, чтобы воспользоваться продуктами животного происхождения (мясом, жиром, мехом, кожей, костью, рогом, пухом, пером и проч.)[1]. Её целью может быть также уничтожение опасных, вредных либо чрезмерно расплодившихся животных[2]. К охоте относится и отлов животных живыми для разведения, расселения в другой местности, для использования в цирках и зоопарках, для научных исследований и т. п.[3]

В первобытном обществе целью охоты могло также быть исполнение каких-либо обрядов и ритуалов.
     

АвторСообщение
lav


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 680
Поблагодарили Поблагодарили : 103
Имя : Александр
Откуда Откуда : Казахстан, Талгар

451
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 17:46

@Админ пишет:
lav, представленная Вами (уже удалённая мной) картинка имеет какое-то отношение к охоте? Или Вы полагаете, что долгая и мучительная смерть собаки - это то, что ей так необходимо (независимо от обстоятельств). Или же это полезно и необходимо нормальным птицеводам? Неужели иных мотивов выкладывания подобного "рецепта" умерщвления друзей наших четвероногих, кроме как показать свою осведомлённость в "оружии" догхантеров у Вас не было. А может Вы "один из них"?...
Вы хозяин данного форума и Вы вправе из Ваших соображений регулировать местную полемику.
Но раз спрашиваете, отвечу мне это не трудно.
Несколько лет назад, в Казахстане около Уральска, развелись стаи одичавших собак. Уничтожили 1500 голов скота, нападали и на людей. Ни жители, ни местные власти ничего не могли с этим поделать. На их счастье в их район приехали российские охотники, местные чиновники обратились к ним за помощью. Дали сопровождающих милиционеров и пограничников, обеспечили транспортом и боеприпасами. Для всех местных жителей, чабанов, они стали самыми дорогими гостями. За две недели вычистили весь район.
На другой год уже соседние районы пригласили их к себе.
...Так что собаки не хуже волков и нет большой разницы между хищниками.


"47 волков подстрелили в Улытауском районе карагандинские охотники."
Сель­чане не в си­лах спра­вить­ся с хищ­ни­ка­ми.

На­па­да­ют на до­маш­ний скот, а ино­гда и на лю­дей. Кро­ме то­го, уби­ва­ют сай­гу. Сво­и­ми си­ла­ми ре­шить про­бле­му мест­ные жи­те­ли не мо­гут. По­это­му, вер­нув­шись с до­бы­чей, се­ме­ро охот­ни­ков-лю­би­те­лей из Ка­ра­ган­ды ре­ши­ли по­да­рить фер­ме­рам вне­до­рож­ник - что­бы им лег­че бы­ло от­сле­жи­вать пе­ре­дви­же­ние вол­чьих стай.

Ком­па­ния ка­ра­ган­дин­ских биз­не­сме­нов по­да­ри­ла фер­ме­ру из Улы­та­уско­го рай­о­на но­вый «УАЗ Хан­тер». Свой ши­ро­кий жест пред­при­ни­ма­те­ли объ­яс­ни­ли тем, что бы­ли по­ра­же­ны от­сут­стви­ем эле­мен­тар­ных удобств в сель­ской глу­бин­ке. Пе­ред но­вым го­дом се­ме­ро го­ро­жан от­пра­ви­лись на охо­ту. Про­ве­ли в сте­пи 18 дней и за это вре­мя успе­ли от­стре­лить 47 вол­ков. Охот­ни­ки рас­по­ло­жи­лись в от­де­ле­нии Ораз, неда­ле­ко от до­ма фер­ме­ра Бе­ри­ка Аб­жа­но­ва, ко­то­рый ока­зал­ся очень го­сте­при­им­ным хо­зя­и­ном. Ка­ра­ган­дин­цы, лю­ди со­сто­я­тель­ные, ре­ши­ли от­бла­го­да­рить сель­ча­ни­на.

- Мы уже чет­вер­тый год вы­ез­жа­ем, - рас­ска­зал Бо­лат Бай­ме­нов, один из охот­ни­ков. - Вол­ки при­хо­дят вме­сте с сай­гой с Ара­ла. Со­про­вож­да­ют ста­да. А мы - Бу­лат­бек, Са­ят, Ген­на­дий Ти­то­вич Но­ви­ков, Аяз, Ма­рат, Бахыт, Сер­гей При­ще­па - как бы охра­ня­ем сай­гу. За все вре­мя око­ло 500 вол­ков уби­ли. Мы бе­рем след и до­го­ня­ем на сне­го­хо­дах. У нас глад­ко­стволь­ные ру­жья, на­рез­ные вин­тов­ки.

- Вол­ки де­ла­ют, как мы го­во­рим, хо­ло­диль­ни­ки, - до­ба­вил Са­ят Ка­ри­ба­ев, дру­гой охот­ник. - За­ле­та­ют ста­я­ми с двух сто­рон на сай­гу и про­сто ее ва­лят, да­же не едят вна­ча­ле. Сай­га не зна­ет, ку­да деть­ся. Вол­ки ее про­сто укла­ды­ва­ют в снег, «за­го­тав­ли­ва­ют» и ухо­дят даль­ше - на юг. По­том воз­вра­ща­ют­ся на эти хо­ло­диль­ни­ки и пи­та­ют­ся за­мерз­шим мя­сом. Мы ви­де­ли боль­ше 30 туш сай­ги, ко­то­рая про­сто ва­ля­ет­ся.

- На 47 вол­ков у нас ушло 18 дней, - про­дол­жил Жак­сы­лык Аким­ха­нов. - Из них про­дук­тив­ны­ми бы­ли все­го пять дней. Осталь­ное вре­мя бу­ра­ни­ло. Не мог­ли вы­ехать. И в том го­ду - та­к­же, ко­гда 38 вол­ков взя­ли, та­кие же по­год­ные усло­вия бы­ли. По­че­му мы да­рим ма­ши­ну? По­то­му что этот фер­мер нам со­здал усло­вия. В сте­пи ведь ма­га­зи­на нет, пе­кар­ни нет, ба­ни нет. Мы бла­го­дар­ны за то, что он нас каж­дый год встре­ча­ет. Ес­ли бы не он, мы бы столь­ко не взя­ли вол­ков.

- Бе­рик - наш друг, при­гла­сил нас в го­сти, мя­сом уго­стил, - ска­зал Бо­лат Бай­ме­нов. - А до это­го все ре­бя­та ви­де­ли, как он от­ку­да-то с пло­ти­ны вез на бы­ках глы­бы льдин, что­бы их рас­то­пить и при­го­то­вить нам чай. Но сей­час же не 19 век! Это как-то за­де­ло ре­бят. То­гда мой бра­тиш­ка Бу­лат­бек встал и го­во­рит: «Так не долж­но быть, по­мо­жем на­шим бра­тьям на се­ле. Пусть у Бе­ри­ка бу­дет же­лез­ный конь!». Те­перь он смо­жет на этой ма­шине объ­ез­жать степь и со­об­щать нам, ес­ли вол­ки рвут сай­гу. Что­бы мы по его звон­ку каж­дый год вы­ез­жа­ли.

По­лу­чив клю­чи от ав­то­мо­би­ля, фер­мер Бе­рик Аб­жа­нов от ду­ши бла­го­да­рил да­ри­те­лей.

- От вол­ков нам боль­шие убыт­ки, - го­во­рил он. - Они рвут до­маш­ний скот и сай­гу. А про­шлом го­ду трак­тор за­бук­со­вал. Два че­ло­ве­ка оста­лись в сте­пи, волк на них на­пал и ра­нил. К сча­стью, лю­ди су­ме­ли от­бить­ся.

- У нас вол­ки - это про­бле­ма но­мер один, - со­гла­сил­ся с зем­ля­ком аким по­сел­ка Жез­ды Се­рик Аб­жа­нов. - По­то­му что, са­ми зна­е­те, сколь­ко сто­ит сей­час мя­со - го­вя­ди­на или ко­ни­на. А са­ми фер­мер­ские хо­зяй­ства, ко­неч­но, не мо­гут охо­тить­ся на вол­ков. Это боль­шие за­тра­ты - нуж­на тех­ни­ка и ГСМ. По­это­му охот­ни­ки, ко­то­рые при­ез­жа­ют, ока­зы­ва­ют сель­ско­му хо­зяй­ству боль­шую услу­гу.

- Сколь­ко вол­ков на тер­ри­то­рии рай­о­на?

- Точ­ная чис­лен­ность не из­вест­на. Од­ни го­во­рят - 500 осо­бей, дру­гие - 700. Но мож­но сде­лать про­стой рас­чет: каж­дый вол­чо­нок в бу­ду­щем при­не­сет се­ме­рых ще­нят. Ес­ли сто вол­ков оста­вят потом­ство, еже­год­но чис­лен­ность бу­дет уве­ли­чи­вать­ся на 700 осо­бей. Ли­ми­та на от­стрел вол­ков нет. Охо­та на них, на­о­бо­рот, по­ощ­ря­ет­ся. Но ес­ли рань­ше го­су­дар­ство хо­тя бы шку­ры при­ни­ма­ло, сей­час и та­ко­го нет.

Все­го в Улы­та­ус­ком рай­оне охот­ни­ки уби­ли око­ло 300 вол­ков. На охо­ту при­ез­жа­ет сра­зу несколь­ко бри­гад, в том чис­ле из Аста­ны и Ал­ма­ты. Они со­рев­ну­ют­ся меж­ду со­бой - кто боль­ше тро­фе­ев до­бу­дет. В этом го­ду, как и в про­шлом, луч­ши­ми бы­ли ка­ра­ган­дин­цы.

Ав­тор: Ана­ста­сия Маш­ни­на


     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

452
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 18:16

бродячие собаки- побочный продукт жизнедеятельности человека.
Большой всплеск численности бродячих собак произошел, примерно, в 60-70 гг. ХХ в. при строительстве поселков рабочего типа на фоне продолжавшегося процесса исчезновения деревень (программа укрупнения населенных пунктов, создания АПК). Получая квартиру городского типа, бывший сельский житель, без малейших колебаний, бросал своего дворового Бобика или Шарика.
Попадание на улицу породистого животного было явлением исключительным. Почему? Жизнь в условиях коммунальной квартиры не способствовала приобретению четвероного любимца. Значит, если собаку ухитрялись держать в таких условиях, то ею крайне дорожили. Получение отдельной квартиры давало возможность приобрести собаку. Однако породистые собаки продавались только через клубы. Так, щенка охотничьей собаки заводчик имел право продать покупателю при наличие у того охотничьего билета. Вязки породистых собак осуществлялись через клубы, причем, производители должны были иметь оценку за экстерьер и рабочие качества; разведение было плановым. Собаку, потерявшую владельца, легко было пристроить в любой ведомственный питомник. Чтобы приобрести собаку, желающие стояли в очереди. Все это приводило к тому, что уровень кинологической культуры среди владельцев породистых животных был достаточно высок. (Это не означает, что жизнь владельца собаки была «сахарной»: вспомним, например, идиотские статьи в тогдашних СМИ о том, что мяса в стране не хватает потому, что его скармливают бесчисленному множеству домашних любимцев).
Борьба с безнадзорными животными являлась государственной политикой, и численность животных контролировалась. Хотя собачьи стаи жили при складах, гаражах, бойнях, мясокомбинатах, магазинах, предприятиях общепита. Однако случаев бешенства, в частности, в Москве, не было в течение десятков лет.
Грянувшая в конце ХХ в. перестройка, привела к резкому росту числа владельцев породистых собак. Огромное количество клубов и клубиков осуществляло вязки без каких-либо требований к качеству производителей. К тому же, из-за рубежа привозили представителей все новых и новых для России пород, не всегда имея представление о породных особенностях. Огромное количество собак попали в случайные руки, а уровень благосостояния большинства владельцев резко упал. В конце ХХ – начале XXI вв. на улицы Москвы впервые в истории России выплеснулась волна выброшенных породистых животных. Большая часть из них погибла, некоторая часть – адаптировалась и «улучшила породу» дворняг. Фермерство не родилось, колхозы и совхозы рухнули; так что к городским бродячим собакам в значительных масштабах добавились деревенские собаки.
Вывод: так много бродячих животных, как сейчас, в России никогда не было.
Не привыкли думать о последствиях своих утех, получайте проблему и учитесь думать о том, что делаете.
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

453
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 18:21

@lav пишет:
каж­дый вол­чо­нок в бу­ду­щем при­не­сет се­ме­рых ще­нят. Ес­ли сто вол­ков оста­вят потом­ство, еже­год­но чис­лен­ность бу­дет уве­ли­чи­вать­ся на 700 осо­бей.
Человечество сегодня воспринимает свою огромную численность как норму, полагая что люди при всём своём количестве и всей своей жизнедеятельности не наносят вреда экосистеме планеты, а также что люди и дальше могут повышать свою численность, и что это якобы никак не отражается на экологии, животном и растительном мире, а также жизни самого человечества. Но на самом деле уже сегодня, уже сейчас человечество перешло все границы и черты, какие могла потерпеть бы планета. Земля не может выдержать такое огромное количество людей. По подсчётам учёных, 500 тысяч - это предельно допустимое количество людей для нашей Планеты. Сегодня же эта предельная цифра превышена в 12 раз, и по прогнозам учёных к 2100 году может увеличиться чуть ли ни вдвое. При этом современное человеческое население Земли по большей своей части даже не задумывается о том, какой глобальный вред несёт дальнейший рост численности людей.

А ведь рост численности людей - это и рост использования природных ресурсов, рост площадей под сельскохозяйственные и промышленные нужды, рост количества вредных выбросов, рост количества бытовых отходов и площадей под их складирование, рос интенсивности экспансии человека в природу и рост интенсивности уничтожения природного биоразнообразия.

Люди никогда не были способны и до сих пор остаются неспособны жить безопасно для окружающей среды, находя "золотую середину" между потреблением и воссозданием ресурсов Природы. Люди по-прежнему умеют лишь потреблять, практически ничего не создавая для блага Планеты, не компенсируя причиняемый Природе вред.

Человечеству тем более невозможно жить комфортно, безопасно и конструктивно имея столь огромную перенаселённость, имея дефицит ресурсов и пригодных для жизни территорий. Испокон веков человечество воюет между собой за ресурсы и территорию. При этом научно-технический прогресс не решает проблем, связанных с нехваткой ресурсов, Потому что человечество вместо того чтобы оставаясь в прежнем количестве начать обустраивать удобную и комфортную жизнь для себя и следующих поколений, отвечает на технический и научный прогресс лишь ростом своей численности, плодясь и поглощая все достигнутые наукой и техникой блага, добавляя число тех, кто снова остаётся за чертой прогресса, нуждающихся и обделённых.

На протяжении всей истории человечества в мире то и дело разгораются конфликты, войны и территориальные претензии. Все они основаны прежде всего на жажде ресурсов, на нехватке нефти, газа, минералов, плодородных почв. Из за перенаселённости Земли любой конфликт, перешедший в форму активного военного противостояния переходит в кровавую бойню, массовые убийства, террористические акты, захваты заложников, целенаправленные убийства и геноцид.

Любая природная катастрофа также становится причиной массовой гибели людей лишь потому, что из-за перенаселённости люди давно уже поселяются на непригодных для постоянного проживания территориях (подножия вулканов, сейсмически опасные зоны, подтопляемые поймы рек, места с неустойчивой размягчённой почвой, лавиноопасные территории и т.п). Только перенаселение лежит в основании всех этих несчастий людей - от мелких неудобств до глобальных войн.

Человечество сегодня просто обязано сдержать свои темпы роста, переосмыслить свою роль в экологической системе Планеты, и взяться за построение человеческой цивилизации на основе безвредного и осмысленного существования, а не на основе животных инстинктов размножения и поглощения.

     
lav


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 680
Поблагодарили Поблагодарили : 103
Имя : Александр
Откуда Откуда : Казахстан, Талгар

454
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 18:59

P.S. Жаль, последняя удалённая картинка, сейчас была бы кстати. Как раз на такие, как предыдущий пост предназначена была.
     
Деревня


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 401
Поблагодарили Поблагодарили : 14
Имя : Сергей
Откуда Откуда : Западная Сибирь

455
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 19:04

@ЮляшаЯ пишет:
. По подсчётам учёных, 500 тысяч - это предельно допустимое количество людей для нашей Планеты. Сегодня же эта предельная цифра превышена в 12 раз, и по прогнозам учёных к 2100 году может увеличиться чуть ли ни вдвое.
Откуда такие цифры  бред какой то .  На пьяную голову так не подсчитаеш, у нас можно часами ехать по трассе и не увидеть ни одной деревни все поля брошены зарастают людей нет.
     
Админ


Admin
Admin
Мужчина
Сообщения Сообщения : 3252
Поблагодарили Поблагодарили : 466
Работа/Хобби Работа/Хобби : Форум

456
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 20:30

@lav пишет:
Вы хозяин данного форума и Вы вправе из Ваших соображений регулировать местную полемику.

Я всего лишь хочу порядка и соблюдения правил. Я не плыву по течению, не плыву против него, а плыву туда, куда мне нужно.
     
cfif


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 1790
Поблагодарили Поблагодарили : 79
Откуда Откуда : днепропетровск
Работа/Хобби Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка
Настроение Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))

457
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 22:34

@Деревня пишет:

Откуда такие цифры  бред какой то .  На пьяную голову так не подсчитаеш, у нас можно часами ехать по трассе и не увидеть ни одной деревни все поля брошены зарастают людей нет.

 laughing laughing laughing Сергей,меня когда тут достанут,я к тебе перееду laughing laughing laughing А то у нас тут только чернобыльская зона осталась laughing Жалею иногда что в Украине тайги нет laughing laughing laughing 
     
селена.47


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 4406
Поблагодарили Поблагодарили : 337
Имя : Елена
Откуда Откуда : Южная Украина

458
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 22:40

@cfif пишет:
 Жалею иногда что в Украине тайги нет 
Зачем же Вы так, Павел,о своей Родине, от себя не убежишь, а Чернобыль не только Украину загадил((( Куда бежать-то? Великий царь природы отметился везде)))
     
Lapuni


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 634
Поблагодарили Поблагодарили : 44
Имя : Ирина
Откуда Откуда : Москва-Калуга
Работа/Хобби Работа/Хобби : Кроликовод, будущий птицевод
Настроение Настроение : Позитив

459
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 22:55

Демьян где охота?Давайте на тему охоты поговорим.Ну что Вы к даме пристали однако? Видно она зажгла в Вас дух охотника!!! 
     
Демьян Кузнецов


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 695
Поблагодарили Поблагодарили : 117
Откуда Откуда : Донецкая область
Работа/Хобби Работа/Хобби : охота,порода собак Ягдтерьер

460
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:04

Две желтых карточки получил,третья будет красной,поэтому будем говорить об охоте.                                                                                                                    Сравниться с Казахстаном мы не можем и слава богу,но   в Донецкой обл. с  огромным населением  волков  огромное количество.Врать не буду ,что на каждой охоте вижу волка,зверь скрытный,но несколько раз видел,зато наличие волчьих следов говорит за их большое количество.В прошлом году за один день застрелили 7 (семь) штук,самый крупный  под 60 кг. Сколько ему одному только надо !!!
     
cfif


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 1790
Поблагодарили Поблагодарили : 79
Откуда Откуда : днепропетровск
Работа/Хобби Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка
Настроение Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))

461
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:05

@селена.47 пишет:

Зачем же Вы так, Павел,о своей Родине, от себя не убежишь, а Чернобыль не только Украину загадил((( Куда бежать-то? Великий царь природы отметился везде)))

Я Саша laughing А я и не бегу,просто люблю иметь личное пространство,и чтоб все кто в нем присутствуют были желанными laughing Елена,моя Родина,это место где я родился,и любить я его буду всюжизнь.А не кучка незнакомых мне людей с флагом,гербом и гимном которые они уже два раза меняли.Я не могу назвать их родиной.Я и присягу давл одной родине-СССР,а живу вдругой-Украина.В общем мне это уже не интересно,есть для этого причины.А на счет чернобыля,друзья туда ездили,говорят рай.Природа восстанавливается бешенными темпами,заповедники нервно курят.Там по краю уже крутенькие особняки расти начали как грибы













     
селена.47


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 4406
Поблагодарили Поблагодарили : 337
Имя : Елена
Откуда Откуда : Южная Украина

462
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:20

@cfif пишет:
на счет чернобыля,друзья туда ездили,говорят рай.Природа восстанавливается бешенными темпами,
Саша или Паша, напишите свое имя, что бы мы, кучка незнакомых людей, хотя бы знали как к Вам обращаться) В этом же нет никакого криминала) Хотела бы я поёрничать о том, что природа восстанавливается бешенными темпами везде, где нет "царя", да рука не поднимается: эти темпы не есть хорошо, влияние радиации вызывает ускоренный рост клеток, заметьте, не самых лучших((( Вы видели каких размеров там рыба, травы, а грибы, природная губка? Только неадекватные новые, не имеющие представления о периоде полураспада там строят особняки((( И ведь произошла трагедия при СССР, которому Вы давали присягу))))) Никому не надо давать присяги кроме Господа, перед ним и ответ держать... Не создавайте себе кумиров, неблагодарное, да и греховное это дело...
     
Lapuni


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 634
Поблагодарили Поблагодарили : 44
Имя : Ирина
Откуда Откуда : Москва-Калуга
Работа/Хобби Работа/Хобби : Кроликовод, будущий птицевод
Настроение Настроение : Позитив

463
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:28

@Демьян Кузнецов пишет:
Две желтых карточки получил,третья будет красной,поэтому будем говорить об охоте.                                                                                                                    Сравниться с Казахстаном мы не можем и слава богу,но   в Донецкой обл. с  огромным населением  волков  огромное количество.Врать не буду ,что на каждой охоте вижу волка,зверь скрытный,но несколько раз видел,зато наличие волчьих следов говорит за их большое количество.В прошлом году за один день застрелили 7 (семьу) штук,самый крупный  под 60 кг. Сколько ему одному только надо !!!
В наших краях волков слава Богу не встречали.На волков охотится наверно интересно это очень умное и осторожное животное,да и опасное к тому же.
С мужем не раз ходила на охоту,помощь оказала-уток на него выгнала двух застрелил, но это было четере года назад,в этом году не одной утки мы не узрели.Кабаны есть,как за грибами иду,следы и ямы вырытые кабанами вижу интересно.Как то угораздило меня за грибами сходить в пять утра.На поле секача увидала,смотрели мы друг на друга долго,я не шевелилась,потом он убежал , а могло быть хуже,нигде не было деревьев.Так что из дичи довелось отведать уток и рябчиков.Я за охоту,за честную охоту.
     
Демьян Кузнецов


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 695
Поблагодарили Поблагодарили : 117
Откуда Откуда : Донецкая область
Работа/Хобби Работа/Хобби : охота,порода собак Ягдтерьер

464
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:34

Ирина, было бы хуже если стреляла,а так ты ему угрозы не представляла и он тебе.
     
cfif


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 1790
Поблагодарили Поблагодарили : 79
Откуда Откуда : днепропетровск
Работа/Хобби Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка
Настроение Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))

465
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:34

@селена.47 пишет:

Саша или Паша, напишите свое имя, что бы мы, кучка незнакомых людей, хотя бы знали как к Вам обращаться) В этом же нет никакого криминала) Хотела бы я поёрничать о том, что природа восстанавливается бешенными темпами везде, где нет "царя",  да рука не поднимается: эти темпы не есть хорошо, влияние радиации вызывает ускоренный рост клеток, заметьте, не самых лучших((( Вы видели каких размеров там рыба, травы, а грибы, природная губка? Только неадекватные новые, не имеющие представления о периоде полураспада там строят особняки((( И ведь произошла трагедия при СССР, которому Вы давали присягу))))) Никому не надо давать присяги кроме Господа, перед ним и ответ держать... Не создавайте себе кумиров, неблагодарное, да и греховное это дело...

 laughing Елена,мое имя написано на аве транслит.
я прям теряюсь что Вам ответить,то "Родина" то "Не создай кумира""))))А с Господом я как нибудь уждоговорюсь,у меня к нему и вопросы есть :Lol2: :Lol2: :Lol2: Да и понятие грех очень уж туманная субстанция,но эта тема не для этого форума.Вернмся к охоте
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

466
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:38

убить из засады с ружьем не шибко сложно, а вот сделать то, что этот ЧЕЛОВЕК ни один трусливый убивец не сможет
Ясон Бадридзе — культовая фигура среди ученых-экологов. Несколько лет он прожил в стае волков и передал обоим видам важные знания друг о друге. Людям он рассказал о культуре зверей. Волков научил избегать человека и домашний скот. Его рассказы похожи на сказку, потому что Ясон спускается в те пласты сознания, в которых были созданы древние мифы и в которых люди и звери еще умели слышать друг друга.
Изображение

Вы два года прожили в волчьей стае?

Да, я изначально был экспериментатором, изучал физиологию поведения. Но вскоре осознал, что мы изучаем механизмы того, смысла чего не знаем. Жизнь зверя в природе была почти неизвестна, публикаций о волке тогда почти не было. Я попробовал заняться групповым поведением собак, но скоро понял, что они потеряли многие поведенческие черты. И тогда я решил пожить с волками. Поехал туда же, в Боржомское ущелье, нашел одну семью. Меня интересовало, как формируется поведение, как они обучают волчат охоте…
Изображение

Погодите. Как вы с ними познакомились, вошли в доверие?

Во-первых, мне надо было определить их основные тропы. Тропить (идти по следу: охотничий жаргон. — «РР») я умел, охотой в молодости увлекался, это потом я завязал дуло узелком. Значит, выяснил тропы, взял старые детские пеленки, поносил на себе, чтобы моим запахом пропитались. И начал на тропах стелить эти кусочки. Материя белая, контрастирует, а у волка неофобия очень сильно развита…

Что?

Неофобия: они боятся всего нового. А с другой стороны, им очень хочется его исследовать — на таком конфликте все время и живут. Волки сперва обходили эти куски издалека. Интересно было наблюдать, как расстояние постепенно сокращается, и в конце концов они начали рвать эти куски. Я тогда стал выкладывать туда кусочки мяса. Когда они начали его подъедать, это значило, что они к моему запаху привыкли. На все это ушло около четырех месяцев.
Изображение

Все время в лесу? Как?

Да нормально: бурка, рюкзак, котелки. Палатку я не брал. Если нужно было костер разжечь, уходил за речку. В горах ток воздуха по ручью идет, так что дым их не беспокоил. К этому моменту я знал уже все их тропы, знал, где дневное лежбище, но к ним не выходил, чтобы не напугать. А потом решил встретиться. Как-то утром увидел по следу, что они прошли — матерые, самец и самка, они логово для волчат подыскивали. И остался их ждать метрах в пятидесяти от тропы. Где-то в полдень они возвратились. И, когда заметили, самка остановилась, а матерый пошел прямо на меня. Метров до пяти подошел и смотрит. Это состояние было, я вам скажу! Когда на таком расстоянии зверь смотрит тебе в глаза. Я без оружия, и он это знает: они запах оружия хорошо знают.

Почему без оружия?

От оружия человек наглым делается. Он идет на риск, на осложнение ситуации, зная, что у него за спиной ружье. В общем, он стоял, смотрел, смотрел, потом рявкнул, развернулся — и на тропу. И спокойно ушли. А я языком ворочать не могу, как будто язык отсидел. Пронесло, реально пронесло. Но уже стало ясно, что с ними этот номер пройдет. Он испробовал меня — как я отреагирую. Увидел, что нападать я не буду и убегать тоже не собираюсь.
Изображение

И вот после этого я стал с ними ходить. Куда они, туда и я бегал за ними. Я был в хорошей форме благодаря моему отцу: он был основателем местной школы каскадеров, и я с детства акробатикой занимался, умел владеть телом — как прыгать, куда падать. Но все равно, конечно, было трудно угнаться. Где останавливаемся, там и я остаюсь спать. Как-то спал в бурке завернутый — слышу, вода журчит, на бурку наливается что-то. Выглядываю: матерый с поднятой ногой стоит, пометил меня, значит.

А что это была за стая?

Замечательная семья, лучшая из всех. Старшим там был волк-старик, потом пара матерых — отец и мать, трое переярков (выросшие щенки прошлых лет. — «РР»), потом появились волчата. Старик уже не охотился, на лежбище маленький пригорок был, и он все время на нем лежал, потому что обзор хороший. Волчица приносила ему еду — отрыгивала после охоты. У волков есть интересная способность: они умеют регулировать секрецию желудка. Если мясо нужно про запас или чтобы отрыгнуть взрослому, оно не переваривается абсолютно. Просто оболочка слизи — и все. Слизь эта бактерицидная – мясо в земле не портится, в худшем случае немножко подсохнет. А щенкам они приносят полупереваренное – уже через полчаса после охоты. И вот старика кормили матерая волчица и один из переярков.
Изображение

Этот переярок, Гурам, он и меня подкармливал, когда я там болел. Ногу я себе сильно повредил, лежал, не мог их сопровождать на охоту. Они возвращались, Гурам подойдет, в глаза посмотрит и — оп! — в полуметре от меня мясо отрыгнет. Гурам — так звали моего ближайшего друга, мы вместе альпинизмом занимались, он погиб, и в честь него я этого переярка и назвал. Реально был похож, такой высокий, светлый, намного светлее остальных. И характер очень хороший. Между молодыми довольно часто бывают драки. И в них этот Гурам всегда побеждал, но сам их никогда не провоцировал.

И все они вас приняли одинаково?

Взрослые приняли после той встречи, переярки понаблюдали за родителями, поняли, что я не опасен. А потом щенки родились, они вообще не знали, что меня там быть не должно. Дело еще в том, что волки эти меня намного раньше изучили, чем я их. Когда я их еще только тропил, они меня уже физиономически знали. И поняли, что мое присутствие обеспечивает им спокойную жизнь. Там браконьерство жуткое было, постоянно капканы ставили, гонялись за ними: за волка пятьдесят рублей давали. А я с егерями договорился под угрозой мордобоя: пока я здесь, волков не трогать.

И как они живут, чем занимаются?

Порядочное количество времени они отдыхают. Волки должны минимизировать затраты энергии. На дневках, где вся семья собирается, они в основном лежат, переглядываются, матерые кобель и сука могут облизывать друг друга. Никакой игры у взрослых. А молодые очень много играют. Игра, отдых и охота — больше они ничем не занимаются. Если хорошую добычу завалили — нажрутся, накормят щенков или суку, которая после родов не охотится, остатки закопают, кладовые сделают и могут сутками валяться.
Изображение

А какие у них были отношения?

Очень хорошие. Переярки потрясающе заботятся о щенках. К старику тоже все подходили, вылизывали, блошили. Единственно, они постоянно определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит, а потом, года в полтора, они обучаются ритуализировать агрессию. У взрослых состояние агрессии тоже есть, но оно ритуализируется. Могут клыки показать, схватить, но царапины не останется. Это очень важно.

Как они охотятся?

Ну, например, старик вскакивает, садится и начинает подзывать других. Они трутся носами. Матерый разворачивается, уходит метров на пятьдесят, прислушивается, возвращается, опять какие-то контакты: трутся носами, в глаза друг другу смотрят, вроде как совещаются. И все расходятся. Функции на охоте строго распределяются: один лучше загоняет, второй в засаде нападает. Там был огромный луг. Волчица с дочкой уходят в лес, на опушку, матерый гонит оленя, кто-то ему тропу перекрывает, загоняют его ближе к опушке, а там волчица вылетает.
Изображение

А как они договариваются, кто где будет?

Вот именно. Есть коммуникация звуковая, запаховая, визуальная. Но есть еще какая-то невербальная связь, телепатическая. Это очень хорошо видно перед охотой: они вроде как совещаются, в глаза друг другу смотрят, фиксированный такой взгляд — и зверь разворачивается, идет и делает то, что оказывается адекватно делать в тот момент. И когда у нас все барьеры пропали, у меня это тоже появилось. Вот я выхожу с ними на охоту, матерый разворачивается, в глаза смотрит — и я бегу куда надо. А потом оказывается, что я правильно пошел и закрыл тропинку оленю.

А ваше сознание не мешало вам?

Сначала мешало, пока я думал, что делать. А потом нет, абсолютно. Уже через несколько месяцев. А месяцев через восемь я мог точно описать, что делает волк у меня за спиной. Потому что все-таки все время было напряжение: это — дикие звери, надо контролировать. И, видимо, это напряжение пробудило третий глаз, или как это называется.
Изображение

Потом-то я поставил эксперимент. Вот я обучаю волка в закрытом помещении: свет — сигнал направо, звук — налево. Там еда в кормушке. Для обучения требуется, к примеру, десять экспериментов. Затем этот зверь остается в комнате, ввожу нового волка. Он первого не видит и не слышит, это я точно знаю: у меня был микрофон, который чувствовал от 5 Гц до 35 кГц. Никаких звуков. Второй волк обучается за пять экспериментов. Нет первого, обученного — нужно десять-одиннадцать. За счет чего? Это ведь связано с пищей: зверь волнуется, когда слышит условные сигналы, и, судя по всему, мысленно повторяет все, что реально должен был сделать. И это каким-то образом передается…

И часто им удается этого оленя поймать?

Хорошо, если каждая четвертая охота удачная.

Нечасто. А надолго его хватает?

На несколько дней. Я говорил, они делают кладовые. Но оказалось, что волки про них тут же забывают. Но зачем тогда делать, да? Я эксперименты ставил. Оказалось, что функция этих кладовых — не себя прокормить, а создать максимально стабильную кормовую базу для щенков. Потому что вероятность случайного нахождения своих или чужих кладовых настолько велика, что запоминать не нужно. И это правильно, что они не помнят, а то бы сами съели, а надо оставить щенкам. Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми, и у них агрессия не ритуализируется, а всегда остается реальной. Когда волчица на сносях, семья начинает интенсивно закапывать добычу. Закопают и забудут. Это невероятно адаптивная неспособность запомнить. Абсурдно звучит «адаптивная неспособность», но это именно так.

Вы хотели понять, как они обучают волчат охоте?

Да, все крупные хищники учат детей охотиться. От рождения они этого не умеют. Волчонок может в игре убить крысу и тут же потеряет к ней всякий интерес, даже может рядом с этой крысой умереть с голоду. Если необученный волк попадет в стадо овец, он просто будет в панике. Он понятия не имеет, что это — пища. Какие-то врожденные инстинктивные элементы у них есть: положительная реакция на запах крови, преследование движущихся объектов, но до умения охотиться это далеко. Охота — это культура, традиция. Причем у каждой семьи она своя. В одной и той же местности могут жить семьи, которые умеют охотиться только на лося или только на оленя.
Изображение

Там, где мы с ними жили, в николаевские времена было императорское охотничье хозяйство. И в то время у волков был описан один необычный прием охоты. Вообще в норме они стараются оленя пустить под уклон, а он пытается уйти наверх. У оленей это инстинктивная реакция: наверху им легче спастись, а пойти под уклон — стопроцентная смерть. А тут волки специально его загоняли на подъем. Почему? А потому, что этот подъем кончался пропастью. Олень туда срывался, а они спокойно обходили эту гору и там его добывали. Тот же самый прием на этом же конкретном месте был и при мне. Передается из поколения в поколение.

Так, может, им тогда и не надо договариваться?

Абсолютно стандартных ситуаций ведь не бывает. Меня всегда это интересовало: способны звери к мышлению или нет. Я ставил эксперименты на применение старого опыта в новых условиях. В разных экспериментах все выглядит по-разному, но животное способно поймать логику самой задачи. На охоте без способности думать зверь ничего сделать не сможет. Только экстраполировать направление движения жертвы надо десятки раз за охоту. Это довольно простой уровень, но этому надо учиться, волк из зоопарка не сможет. А они способны и на более высокий уровень: прогнозировать результат своих действий, действовать целенаправленно. У меня были эксперименты, которые это доказывают. Потом я еще выяснил, что волки умеют считать — до семи и кратно семи. Ну, то есть найти третью миску в пятом ряду он может легко. Но если число больше семи, сбивается… Короче, они все время думают. И если что-то на охоте получилось, достаточно одного раза, чтобы они стали применять этот прием. Как-то косуля залезла в кустарник и уже двинуться там не смогла. В следующую охоту они целенаправленно пытаются в кустарник ее загнать.
Изображение

А как они учат волчат?

Сначала приносят куски мяса, потом куски мяса со шкурой — приучают щенков к запаху добычи. В четыре месяца взрослые начинают подзывать волчат к добыче. Добудут оленя и воем подзывают, показывают, как он выглядит. Потом учат брать след и тропить. Но если молодые догонят оленя, они убегают: до девяти месяцев они перед ним испытывают непреодолимый страх. Потом начинают ходить на охоту со взрослыми. Сначала просто рядом бегают, дальше начинают загонять, потом прикусывать — к полутора годам осваивают основные приемы. Они у каждого свои и зависят от силы, характера. И роли складываются: один гонит, другой направляет, третий в засаде…
Изображение

А эта семья как-нибудь менялась, пока вы там жили?

Переярка одного выгнали. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали, и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это — ген агрессивности, он иссекается.

И куда он пошел?

Ну, вышел за пределы территории. У волков территории не соприкасаются, система не замкнутая. Граница от границы в двух-трех километрах, есть нейтральные зоны, чтобы особи могли выходить. Семья же не может расти бесконечно. Хотя размножается только одна пара, доминирующая, матерые волк с волчицей. У переярков даже течка не наступает, как правило. Но все равно пометы большие, и примерно раз в четыре года семья достигает критической численности, тесно становится. У всех млекопитающих есть потребность в реализации определенного количества социальных контактов. И как только это количество выходит за пределы нормы, в группе начинается шумок, конфликты возникают, образуются группировки, и в конце концов одна должна уйти.
Изображение

Куда?

Как повезет. Если зайдешь на чужую территорию, убьют. Но бывает, что можно присоединиться к другим, если у них группа малочисленна и им не хватает социальных контактов. Или к человеку выйдут, начнут овец резать.
Переярка выгнали — это одна перемена, и еще старик умер. Это как раз было время, когда волчата из логова выходят. А логово всегда устраивается где-то в другом месте, укромном, не у лежбища. Мы там были, волчица и переярки выманивали волчат. Как раз было время, когда волчата из логова выходят. Волчата же рождаются в логове и вылезать не хотят, у них неофобия. И вот мы с вечера все там собрались, кроме старика. На рассвете меня разбудил визг - волчата голодные, мать их почти сутки не кормила. Только заглянет к ним на минутку - и назад, ложится перед логовом. И старшая сестра тоже. А остальные сидят вокруг, ждут, в напряжении. Мне уже накануне видно было, что волки волнуются, ждут чего-то. Часа четыре это длилось. В конце концов, из норы появляются мордочки, очаровательные такие. Очень волнующий момент был. Я помню, поймал себя на том, что тоже подскуливаю от восторга. Мать подползла, лизнула их, вернулась назад - и тогда они решились. Вывалились оттуда карапузы, доковыляли к маме, присосались. Все их окружили, обнюхивают…

И вдруг мы услышали страшный вой, просто жуткий. Сразу стало ясно, что там что-то происходит ужасное. Мы побежали туда — старик сидел на пригорке и выл душераздирающе, какой-то крик отчаяния. И потом ушел — и все.

Матерый только через месяц занял его место. В течение месяца ни в какую туда не поднимался. Как будто какие-то поминки, объяснить я не могу. Я боюсь антропоморфизировать. Но я могу представить: во-первых, запах смерти — это очень сильная вещь для животных. Заранее они смерти не боятся, не знают, что такое смерть. Но запаха смерти, пока волк умирает, пока еще не наступило окоченение, панически боятся.
Изображение

А говорят, что волки съедают больных, старых?

Да это все сказки. От драк молодые часто погибают: поранят — кровотечение или инфекция. Но целенаправленно никогда не убивают. И про каннибализм — это блеф. Конечно, можно довести. При блокаде и поволжской голодовке тоже и дети родителей ели, и родители детей ели. На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли. Мы с охоты возвращались, а охота страшно неудачная была. Целый день, и уже к вечеру, еле-еле ноги волочим. И там валун огромный лежал. Я подхожу, хочу присесть, и оттуда на дыбы встает медведь. А расстояние — как мы с вами. Я сейчас не помню, кто из нас что сказал, но волки услышали и бросились. Хотя один удар этого медведя мог волка распороть. Волчица его за пятку взяла, и тут уже душа поэта не вынесла, он пошел вниз, под склон.

Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, все, чем принято у нас гордиться, не мы придумали, это все оттуда. Реализация биологической потребности. Что будет — зверь об этом не думает. Хотя, например, волчат они от человека не защищают, понимают, что лучше остаться производителю, чем всем погибнуть. И это — приобретенное, культура, потому что от любого другого зверя волчат защищают.
Изображение

На луну ваши волки выли?

Они воют не на луну, просто полнолуние вызывает прилив эмоций.

А зачем они вообще воют?

Общаются с другими группами, это социальный контакт, «прикосновение». Кроме того, это информация о расстоянии до других зверей, о статусе, об эмоциональном состоянии. У каждого есть своя партия, и, судя по всему, они строго функциональны.

Откуда они знают, как выть?

Вообще у них есть две категории звуков. Врожденные, на которые реакция у других тоже врожденная. Например, звук опасности — это такой фыркающий лай. Щенки его слышат и разбегаются, хотя их никто не учил. И есть приобретенные звуки, которым научили. Притом есть диалекты: допустим, кахетинский волк вряд ли поймет волка из Западной Грузии. Я был в Канаде по приглашению Джона Тебержа, пришли в национальный парк. Я начал вабить (призывно выть. — «РР»), развернулся по-грузински, завитушки пустил — и вообще наплевали на меня волки. Я был страшно оскорблен. А Теберж просто кларнетом так — у-у-у-у, — и все, они с ума сошли, заголосили.
Изображение

И что значат все эти завитушки? Что они друг другу говорят?

Если бы я знал, я бы составил словарь. Эти вопросы меня тоже страшно интересуют. Жаль вот, визу не дают, нет возможности заниматься. Разная информация передается. Я, например, нашел, что родители, когда волчат подзывают к добыче на большом расстоянии, воем объясняют, как идти. Есть вой для собирания стаи, когда группа разбредается и волк скучает. Этот звук легко отличить: он такую тоску наводит, душу выворачивает. Честно говоря, много всяких взглядов на эту тему, но пока понятного мало. Есть такой Сан Саныч Никольский в Москве, он лучше все это знает, его спросите.

И два года вы с ними сидели безвылазно?

Нет, когда месяца три просидишь в лесу, душа человеческого общения требует. Иногда я возвращался в Тбилиси на несколько дней, дольше нельзя было, чтобы не отвыкли.

А с волчьей семьей чем дело кончилось?

Там же нельзя было навечно поселиться, я-то с удовольствием, но нельзя было. А через год я вернулся — и оказалось, что перед этим там истребили пятьдесят четыре волка, включая моих. Это было очень тяжело… И после этого заповедник наполнился одичавшими собаками, потому что некому было держать границы. Потом я приручал к себе других, еще пять семей у меня было, но та оказалась для меня самой важной.
Изображение

И потом вы стали выращивать своих волков?

Да, по ходу дела мне пришла в голову идея реинтродукции. Первоначально для спасения моих зверей, с которыми я экспериментировал. Потому что отработал — надо в зоопарк отдать. Но столько зверей раздать невозможно — значит, надо выпускать куда-то. Но зверь, выросший в неволе, в лесу не выживет, это я уже понимал. И тут я задумался над общей проблемой. В мире уже много видов, которых в природе не осталось, только в неволе. Леопард на Кавказе полностью исчез, полосатых гиен почти не осталось. Значит, надо получать потомство в неволе и выпускать. Но вы же были в зоопарке — сразу бросается в глаза ущербность психики: нервные тики, стереотипные движения. И я решил попробовать самостоятельно вырастить зверей с нормальным охотничьим поведением, способных жить в лесу. Дал объявление в газету, стал покупать волчат у охотников, выкармливать. К сожалению, первые два выводка я запорол. Оказалось, чтобы они нормально выросли, надо знать, как их выкармливать. Например, во время сосания щенок должен массировать лапами молочную железу матери — одной, другой. А если им не во что упираться, возникает тоническое напряжение мышц и в мозгу формируются очаги высокой активности, которые на всю жизнь остаются. Звери вырастают психически неуравновешенными: депрессии, фрустрации, конфликты в группе.
Изображение

Плохо, если дырка в соске слишком большая. У новорожденных мозг не до конца сформирован, они не чувствуют ни голода, ни насыщения, для них важно само сосание. Молоко льется, животики раздуты, а они все равно сосут. Желудок растягивается, и, когда они взрослеют, им нужно больше пищи, не могут наесться. Они своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку в группе. Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Ну как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял.

Получается, живое существо ужасно тонко притерто к среде: шаг в сторону — и все, сломалось…

Безусловно. Это первым сказал еще Леонардо да Винчи — что организм не существует сам по себе, он живет в среде, и все наши исследования должны быть построены на понимании их общности, иначе это будет артефакт. Поэтому так важен для меня был полевой опыт. Конечно, эти пределы особенно узкие у новорожденных, надо было их как-то поймать. Выкармливал волчат я дома, но как только они достигали времени выхода из логова, уже вывозил их в поле на пару дней. А совсем выпускал их уже половозрелыми на Триалетском хребте, недалеко от Тбилиси. И там был с ними. Не постоянно — на недельку останешься, возвращаешься.
Изображение

И как вы их учили?

Главное — чтобы у них сформировались навыки ориентации в пространстве. Они должны знать территорию, на которой будут жить, водопои копытных, тропы основные. Без этого они не смогут охотиться. Дальше надо научить брать след. Допустим, идем, наткнулись на след оленя. У волков четкая реакция: олени очень резко пахнут. Надо их обязательно успокоить. Я сам начинаю след изучать, обнюхивать, подскуливаю, подзываю их. Они обязательно подбегут и сделают то же самое. Родители так и обучают их. Если, допустим, след опасный, мать демонстративно обнюхивает, щенки подбегают, тоже обнюхают, и тогда она издает сигнал тревоги, тот самый фыркающий лай, на который у щенков врожденная реакция. И все — они врассыпную, к этому следу в жизни не подойдут. Лаять я так научился. А их звуки одобрения я изобразить не могу — значит, просто за ухом почешу. Сперва мясо им давал полупереваренное: покупал желудочный сок в аптеках. Потом сырое мясо, потом со шкурой — ногу принес, бросил. А дальше стал приносить подстреленных косуль: я стрелял в них шприцем со снотворным. Когда она начинает выходить из наркоза, я выпускаю волков.

Но вы же не могли заменить стаю волков, учить загонять, нападать?

Главное было их мотивировать, показать свой интерес, я же был для них вожаком, доминантом. А они сами все делали. Одной успешной охоты достаточно, потом все оттачивается идеально. Главное — чтобы они знали вид, на который охотиться надо.
Изображение

Параллельно они учатся думать, примерно с пяти месяцев. Они же все время играют в догонялки — и учатся экстраполировать движение жертвы, короче говоря, срезать путь преследования. Это именно мышление. У меня было две группы волчат. Одну я вырастил в обычном вольере, а другую — в вольере с обогащенной средой: со множеством валунов, завалами из деревьев, специальными ширмами, за которыми можно спрятаться. И в семь месяцев волчата из обогащенного вольера могли решать экстраполяционные задачи на специальной установке, а волчата из обычного — нет. Потом в годовалом возрасте я поменял их местами, но волчата из обычного вольера уже не могли научиться нормально думать: способность угасла. А те волки эти задачи как семечки щелкали.

Это напоминает один классический опыт по детской психологии…

Да, конечно, сущностно мы мало отличаемся, жизненные задачи одинаковые. Всю жизнь учимся жить… Потом я обе эти группы выпустил на том же Триалецком хребте и попытался научить их охотиться. Понятно, что со зверями из обычного вольера не получилось. Пока косули и олени их не боялись, еще как-то, а потом — все. К сожалению, я сознательно на это пошел, вырастил их неполноценными. Я знал, что им придется всю жизнь провести в неволе. А из обогащенного — прекрасно выучились.

Я слышал, вы научили волков не есть овец?

Да, главная проблема реинтродукции какая? Трудности с местным населением. Потому что такие звери не боятся людей. Вот много лет выпускают гепардов в Африке. А они от голода приходят в деревни, кур воруют, овец. Люди их убивают. Если местное население против, конец затее. Но я же знаю диких волков: они панически избегают людей. Значит, надо было как-то и моих научить. А в 60?х годах был великий испанский физиолог Хосе Дельгадо, он придумал такое шоу: вживлял быкам электрод в мозг, и когда этот разъяренный бык на него мчался, он нажимал на кнопку радиопередатчика — и бык замирал в полуметре от него. Но волкам в мозг вживлять электрод не будешь, поэтому я придумал ошейник. Хорошо, тогда появились такие супер-пупер галетные батарейки по девять вольт. В Тбилиси все можно было у военных купить. Я набирал их так, чтобы на выходе 300 вольт получалось.
Изображение

Мы привлекли местных жителей. Потому что скрыть эту работу невозможно было, а если показать селянину, что волк тебя боится, — это полный восторг. А мне разные люди нужны были: молодые, старые, горбатые, женщины, дети. Волки же привыкли ко мне и никаких людей не боятся. Новый человек появляется — они идут к нему, а я сразу нажимаю кнопку, они получают раздражение током. Раз, два, уже на третий раз, как только увидят человека, убегают моментально. Но сначала они убегали недалеко, а надо было, чтобы на расстояние выстрела. В общем, за сорок дней реакцию удалось идеально отработать.

Ну, и такую же реакцию надо было выработать на домашних животных. Пастухи на это охотно соглашались, им было интересно: как это волк барана не съест? Надо было видеть выражение лица этой овцы, от которой волк убегал. На второй раз она уже на него сверху вниз смотрела: козявка! Но реакция эта не вырабатывается сразу на всю скотину, по каждому виду надо было работать отдельно: на овец, коз, коров, лошадей. По ходу дела одна волчица у меня залезла в овчарню, а там и куры были. Она передавила кур, а овец не тронула…

В Москве теперь продаются такие ошейники.

Да, я сдуру опубликовал статью, все описал. У нас-то никто не почесался, а в Америке уже через два года они появились, electronic dog trainer называется. У меня еще одна затея была: я волкам вешал маленькие радиопередатчики, пеленговал, и можно было четкую картину их передвижений видеть. Ну, и военные меня поймали. Что там пипикает в эфире? Три дня сидел я у них в КПЗ, в грузовике, умолял: «Слушайте, зоолог я. Ну хотите, позову волков?» — «Издеваешься? За дураков нас держишь?» Хорошо, на третий день полковник приехал: «Чем занимаетесь?» Я говорю: «Институт зоологии, слежу за передвижением волков». — «Как докажете?» — «Давайте выйдем отсюда, сто метров отойдем, я повою — они придут». Он так посмотрел на меня с прищуром: врет, заливает, волки к нему из лесу придут! В общем, повыл, они вышли, те в ужасе — хорошо, не перестреляли. Ошейники заставили меня снять, отобрали, только попробовать успел.
Изображение

Ну, вы их всему обучили. И что дальше?

Дальше интересно было, что будет у следующих поколений. Я сделал щенкам ошейники металлические, и на каждом надпись: «Если вы мне принесете этот ошейник, я вам плачу в два раза больше, чем государство». И ни одного мне не принесли. Я потом спрашивал: за десять лет в тех краях не было убито ни одного волка, никто из местных охотников их не видел. Значит, выработалась традиция, они учат щенков.

И вы их тоже больше не видели?

Через девять лет я поехал туда по своим делам, ходил по лесу и увидел знакомый след: там фаланги одной не было. Я понял, что это мои звери. Почти неделю ходил, вабил. И в конце концов они вышли, двое волков. Им уже по 13 лет было, седые, зубы стерты. Судя по всему, они уже дня два за мной наблюдали, ходили вокруг. Вышли, уставились и так смотрели, смотрели — а потом вдруг начали играть, как щенки. Как они играли, визжали! Таким счастливым я никогда не был.
     
cfif


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 1790
Поблагодарили Поблагодарили : 79
Откуда Откуда : днепропетровск
Работа/Хобби Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка
Настроение Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))

467
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-27, 23:38

Для природы Елена,радиация не проблема,она не такое переживала,выкрутится.А вот для людей,,,,,,,
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

468
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:01

@Lapuni пишет:
Тема то больше женщин волнует до глубины души,нежели охотников-мужчин

Ну возможно... Ну а как тут не будет волновать эта тема? Как можно приравнивать охоту к убийству?
Я безумно люблю охоту! Правда без ружейную, просто у меня наша старинная порода, можно сказать Гордость России - РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ!

Это столько км надо отходить по полям, что бы поднялся заяц русак, что бы понаблюдать этот красивый, стремительны бег этих благородных собак, это такая красота, что очень трудно описать словами и даже видео не передаст всего. Причём не всегда собаки и берут зайца, особенно матёрого и который далеко вскочил, но сам бег -завораживает! И зайцы не такие уж глупые, они столько уловок знают как уйти, просто мастера.
Да, есть кинодромы, где устраивают бега борзых и чемпионаты по бегам, но, борзые бегут в наморднике и по определённой дистанции. А в поле, да по русачку её приходиться самой расчитывать свои силы, мастерство, как бежать где лучше срезать путь... Кроме того только поле показывает жадность борзой к зверю, её стремление достать зверя. К сожалению у кинодромных бойцов такого нет, а ведь ЖАДНОСТЬ к ЗВЕРЮ это одно из качеств русской борзой, этой наикрасивейшей и благороднейшей собаки... И в то же время борзая очень вежлива с домашней скотинкой.
Большенство охотников с борзыми - женщины, мужчинам как то лениво отматывать многие километры по полям...
     
селена.47


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 4406
Поблагодарили Поблагодарили : 337
Имя : Елена
Откуда Откуда : Южная Украина

469
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:02

@cfif пишет:
на аве трансли
Сорри, зрение подводит, стара стала, первую буквочку не рассмотрела...
@cfif пишет:
радиация не проблема
Кто Вам это сказал? а, ну да, радиация не проблема(подумаешь, животные погибли, не все ведь, крысы и куры выживут) человек с ружьем не проблема: на крыс он не охотится,города дымящие и сливающие канализации в реки не проблема, крысы в воде не живут, вот мы все и порешали вместо природы и Всевышнего кому здесь жить, а кому умереть(((
@cfif пишет:
с Господом я как нибудь уждоговорюсь,у меня к нему и вопросы есть
Дико звучит, только по этой причине не хочу продолжать с Вами беседу, бесовщиной попахивает, с этим к дамам на черный форум,они этим промышляют, у них и руны и заговоры припасены, они не о детях не о родителях своих не думают,будьте здоровы Вы и вся Ваша семья...
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

470
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:13

Прежде на всех хищников человек смотрел как на злейших своих врагов и истреблял их без жалости. Но наука доказала, что хищники в жизни природы не только полезны, а просто необходимы: как санитары и селекционеры, совершенствующие племя нехищных зверей, ибо уничтожают хищники в первую очередь больных и слабых, плохо приспособленных, несущих в себе разные наследственные пороки и дефекты. Поэтому теперь во многих странах от чрезмерного истребления хищников охраняет закон. Но старые традиции и предубеждения против хищного зверья еще живы среди людей. Судьба волков особенно трагична: почти всюду их добивают – без жалости, без угрызений совести и с наивным сознанием полезности этого вредного дела.

Засады, облавы – пешком и на машинах, вертолетах и самолетах…

И кроме того, у каждого охотника, вооружившегося на зайцев, найдутся два патрона, начиненные картечью или жаканом. Попробуй, разбойник, сунься!
Люди им вынесли смертный приговор, местами уже приведенный в исполнение. В приговоре четыре пункта обвинения:

1. Уничтожение диких животных.
2. Уничтожение домашних животных.
3. Распространение опасных болезней, в частности бешенства.
4. Нападение на человека.

Я, продолжая рассказ, в котором собираюсь поставить под сомнение все эти пункты, вначале отметаю последний. Написано множество небылиц о таких нападениях. Особенно богата ими художественная литература. Что интересно: чем меньше становится волков, тем охотнее печатаются книжки об их людоедских подвигах. Вот передо мной одна такая – детская. Волками загублен почтальон: его сын геройски продолжает дело отца.

Вглядываешься в строчки (и между строчек) и убеждаешься: фактом здесь не пахнет, да и воображением тоже, потому что воображение вещь хотя и свободная, но подчинена логике и требует жизненных посылок. В рассказе события просто названы, а это верный признак эпигонства. Но какого эпигонства? У большинства писателей-реалистов волки не нападают на людей; это уж сколько ни ищите. Но есть примеры противоположные. Полистайте Пришвина. Он рассказал забавный случай: беременную женщину окружила стая волков. Но они не то чтобы не тронули ее… они оставили свои метки, так что дальше ей пришлось идти с мокрыми ногами. Надо полагать, волки сделали это из чистого одобрения, уважили материнство.
подробнее об этих замечательных и нужных животных тут
http://www.wolfnight.ru/forum/wolf_theme.php?theme=116&page=1
     
Демьян Кузнецов


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 695
Поблагодарили Поблагодарили : 117
Откуда Откуда : Донецкая область
Работа/Хобби Работа/Хобби : охота,порода собак Ягдтерьер

471
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:23

Был у меня Хорт,не  моя порода,кто охотился с Ягами ,тот не променяет их.Да это не борзая и не гончая,километры не для них,но по качеству охоты адреналина получишь с полна.                                                                                                                     Ягд  умеет все,но тапочки тебе не когда не подаст,для них это ниже плинтуса.
     
Lapuni


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 634
Поблагодарили Поблагодарили : 44
Имя : Ирина
Откуда Откуда : Москва-Калуга
Работа/Хобби Работа/Хобби : Кроликовод, будущий птицевод
Настроение Настроение : Позитив

472
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:25

@ЮляшаЯ пишет:
Через девять лет я поехал туда по своим делам, ходил по лесу и увидел знакомый след: там фаланги одной не было. Я понял, что это мои звери. Почти неделю ходил, вабил. И в конце концов они вышли, двое волков. Им уже по 13 лет было, седые, зубы стерты. Судя по всему, они уже дня два за мной наблюдали, ходили вокруг. Вышли, уставились и так смотрели, смотрели — а потом вдруг начали играть, как щенки. Как они играли, визжали! Таким счастливым я никогда не был.
Юль спасибо прочитала всё с удовольствием .Как то за душу пробирает.
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

473
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:31

@Lapuni пишет:
прочитала всё с удовольствием
Спасибо, что прочли. Хотелось бы, чтоб люди лучше знали какие они, дикие звери. Не такие уж они и плохие. Не хуже нас, а может в чём- то и лучше..........
Г.В. Кольцов рассказывает: до темноты (и в темноте несколько часов) гоняли в смычке выжлец и выжловка прибылых, а потом и подваливших к ним пару здоровенных матерых волков. И со слуха ушел далеко гон: матерые увели в соседние угодья. Так засветло и не дозвались собак и совсем уж было простились с ними, потому что решили, наверняка их ночью волки порвут. Но не тронули тех собачек серые: пришли псы домой в деревню, правда очень напуганные, тесно прижавшись друг к другу (прямо как слились!). Понимали, опасно молчком по темному лесу ходить среди волков, когда след волчий брошен и людей поблизости нет.
Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему старые волчатники, как правило, весьма храбрый народ? Есть молодцы, которые, отправляясь за выводком волчат, вооружаются одним лишь… мешком. Идет по деревне этот человек, помахивает своим «оружием», и на лице у него скрытая усмешечка. В окнах испуганные лица, «ахам» и «охам» конца нет, а усмешечка та обозначает некое знание. А именно: матерая не тронет! Ведь иной охотник и пять лет подряд у одной и той же волчицы забирает всех волчат (они в «Заготсырье» оплачиваются по тридцать рублей за штуку). Такое, понимаете, деликатное дело: навредить можно с ружьем.
Они не только «храбры», но и жестоки: там, где за малых волчат платят меньше, чем за взрослых и прибылых волков, иные волчатники, найдя логово, не забирают волчат, а перекрутив проволокой их ноги так, чтобы ходить не могли, оставляют мучиться до осени. Бедные, искалеченные таким подлецом звери далеко от логова не уползут, но и матерые их не бросят, выкормят. Осенью придет изобретательный варвар, найдет в известном ему месте подросших калек, одного за другим дубиной убьет, и глядишь: несколько лишних десяток у него в кармане.


И вот откуда-нибудь из закрытого мрачной тенью логова начинается жизненный путь волка через круги всеобщей ненависти к той неотвратимой огненной вспышке, которая настигает его рано или поздно.
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

474
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:41

Соблюдать режим дня волчатам удается не всегда. Конечно, это хорошо, если завтрак приспел вовремя, к восходу солнца, но иногда папаша возвращается из ночного похода лишь к полудню (ему, кстати сказать, приходится пробежать 50, а то и 150 километров за одну охоту). В таком случае мать выводит волчат на прогулку, где кормит легким молочным завтраком и разрешает вволю порезвиться.

Забавы суматошны, проказливы. Вот что увидел канадский зоолог Фарли Моуэт, когда жил в тундре бок о бок с волками.

«Двое волчат пытались оторвать материнский хвост, они рвали и драли его с такой яростью, что шерсть летела клочьями; двое других делали все, что только могли, чтобы оставить мать без уха. Около часа Ангелина (так назвал он волчицу) героически терпела пытку, затем, взъерошенная, попробовала защищаться: села на собственный хвост и спрятала истерзанную голову между лапами. Но где там – волчата накинулись на ее ноги, по одному на каждую. Моим глазам предстало жалостное зрелище: Ангелина, словно шаман, отгоняющий злых духов, изо всех сил пыталась одновременно прикрыть лапы, хвост и голову. Наконец волчица не выдержала. Она отпрыгнула в сторону от своих мучителей и убежала на высокую песчаную гряду за логовищем».

Знаете, не всякая мать обладает таким поистине ангельским терпением!

Возвращается отец. Тут бы призвать шалунов к порядку, но и папаша мягкосердечен. Он устал, хочет спать, но не будет ему покоя! Приходится, хочешь не хочешь, развлекать своих чад.

Вообще, отношение волков к малышам, даже к чужим, заслуживает не только похвалы – подражания! Если погибнут родители, а другой волк найдет волчат, он вскормит их, вспоит и научит жить. Были случаи, голодных щенков приносили в логово волки, чтобы их накормить.

А волчата взрослых волков просто обожают! Лоис Крайслер видела и рассказала, как волчата ласкались к взрослому волку. Стоило им лишь коснуться его, и они дрожали от нежного возбуждения. Они его обнимали, они его целовали, лизали. Конечно, от таких ласк растаешь и отдашь кусок мяса, который предполагалось оставить у себя в желудке. Обласканный кормилец, забыв, что собирался лечь спать, вновь мчится на охоту. Таково следствие атмосферы любви, царящей в волчьем царстве, – она активирует старших.
     
cfif


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 1790
Поблагодарили Поблагодарили : 79
Откуда Откуда : днепропетровск
Работа/Хобби Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка
Настроение Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))

475
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:45

Ув.Елена,судя по тому,что вы пишете о религии,родине,радиации,я понимаю что у Вас об этом самые поверхностные познания.
Я прочитал Завет,Коран,Бхагават Гиту,Книгу Папюса,что из этого знаете ВЫ???чтоб рассказывать мне о грехах и чертовщине????
ВЫ правы,мы с вами не собеседники,я очень глуп))))
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

476
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:55

Аляска, тундра. Тысячи мигрирующих оленей. И волки невдалеке. Двое кинулись за стадом – прямиком, весьма резвым аллюром. Стадо не дремлет, на ходу перестраивается, но не меняет направления, растягивается. Громче стучат копыта, и волнение пробегает по чаще оленьих рогов. Нет, волкам их не догнать. Даже тонконогие, хрупкие оленята бегут быстрее. Удостоверившись в бесполезности погони, волки быстро отстают – зачем зр тратить силы?

Но вот еще группа оленей. Опять стремительный волчий рейд, опять та же реакция преследуемых – и вдруг… Текучая масса стада будто выжимает из себя каплю – прихрамывающего, махающего головой самца. Его товарищи быстро уходят вперед, а он что-то мешкает, и волки настигают его. Следует эпизод, который не для слабонервных…

Совершено, очевидно, злодейское преступление. Но если мы возьмем на себя функции медицинских властей и произведем экспертизу, обнаружим следующее:

– переднее копыто у оленя отсутствует: вместо него лохмотья;
– легкие поражены ленточным глистом и уже наполовину уничтожены;
– кишечник изъеден фенолом и индолом, ядами кишечных микробов;
– сердце…

Можно и не продолжать. Любой из этих болезней достаточно, чтобы считать оленя обреченным.

Допустим, остался бы больной олень жить: он ходячий рассадник заразы. Он найдет себе самку, и вот родился у них олененок с нестойкой к болезням наследственностью. Он вырастет и тоже принесет болезненного олененка… Так вымирают стада оленей, а ученые раньше разводили руками: почему так? Теперь многим ясно почему.

На Аляске, в Нельчинском заповеднике, перебили всех волков. Четыре тысячи оленей обрели спокойствие, и через десять лет их стало 42 тысячи. И… огромное стадо, съев и вытоптав весь лишайник на пастбищах, стало катастрофически быстро вымирать. Пришлось призывать на помощь волков, из положения «вне закона» их перевели под его защиту.

Волк – главный куратор леса, тундры, степи. Если нет крупных животных, он ест мелких грызунов – вредителей сельского хозяйства. Опять польза от волка! Он ловит щук весной в протоках, а иногда вынужден есть даже ягоды и… насекомых. Нетребовательный зверь.

Изображение

Хищники, можно сказать, оздоровляют обстановку в лесу. Поэтому сейчас во многих странах Африки леопард, а местами и крокодил взяты под защиту закона. Леопард полезен тем, что истребляет диких свиней и обезьян, разоряющих поля, а крокодил – полудохлых рыб, разносящих заразу, вредных насекомых и ракообразных. «Но, к сожалению, – пишут африканские зоологи, крокодилы порой нападают также и на людей».

Я с трепетом перехожу к третьему обвинению: «уничтожение домашних животных». И не потому, что, задавшись целью вырядить волка в овечью шкуру, пасую перед обилием несомненных преступлений. Мне кажется, что именно под этим обвинением скрывается корень волконенавистничества. Россказни о зарезанных людях (в них, как правило, фигурируют сапоги с недоеденными ногами) – это истеричное утрирование, исходящее из приверженности человека к своему добру. Это месть, превышающая причину.

Сельское хозяйство – основа любого общества. Веками оно было мелким. Отнять у крестьянина овцу, корову и лошадь – значит поставить его перед лицом голодной смерти. Вот так волк становится убийцей человека. Убил, а как? – все равно. Фантазеры для наглядности и остроты рассказа сжимали утомительное время, и волк оказывался в непосредственной близости от пострадавшего.

Та ситуация безвозвратно ушла в прошлое. Волки же по-прежнему нападают на домашних животных и бывают жестоки: вместо одной овцы, которую могут унести, гонят и на бегу режут десяток. Некоторые объясняют это нервозностью волка, вызванной присутствием человека. Некоторые – его характером: он просто не может удержаться от истребления слабого. Но дело проще: люди всех растерянных по лесу зарезанных овец не соберут, а волки их и под снегом потом найдут и сыты будут долго.

В наше время большое животноводческое хозяйство почти гарантировано от нападения волков, даже если они есть поблизости.

Изображение

«Если исследовать рацион нескольких койотов, окажется, что они убили домашней птицы и скота на сумму в 500 долларов. В остальном же пища их состояла преимущественно из мышей и крыс, которые, если бы они не были съедены волками, уничтожили бы зерна на 700 долларов. Вывод, кажется, ясен: благодаря нескольким волкам мы получили 200 долларов прибыли» (доктор П.Т. Боуд).

Многие исследователи заявляют сейчас, что неправильно делить диких животных, как героев классической драмы, на хороших и плохих, на полезных и вредных.

В природе между различными видами животных и растений за миллионы лет их совместного существования установилось естественное равновесие. Безрассудное уничтожение разных зверей и птиц может нарушить это равновесие, и тогда начнут гибнуть и другие животные и даже растения, расплодятся вредители и сорняки. Одним словом, последствия могут быть очень плохие.
     
Люсиндра


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 505
Поблагодарили Поблагодарили : 19
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Дубна Московская область
Работа/Хобби Работа/Хобби : начинающий птицевод
Настроение Настроение : хорошее

477
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:59

Полный бред сумашедшего!!! И животные милашки, И люди !!!!
     
Lapuni


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 634
Поблагодарили Поблагодарили : 44
Имя : Ирина
Откуда Откуда : Москва-Калуга
Работа/Хобби Работа/Хобби : Кроликовод, будущий птицевод
Настроение Настроение : Позитив

478
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 00:59

@Аирина пишет:


  Ну возможно... Ну а как тут не будет волновать эта тема? Как можно приравнивать охоту к убийству?
 Я безумно люблю охоту! Правда без ружейную, просто у меня наша старинная порода, можно сказать Гордость России - РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ!

  Это столько км надо отходить по полям, что бы поднялся заяц русак, что бы понаблюдать этот красивый, стремительны бег этих благородных собак, это такая красота, что очень трудно описать словами и даже видео не передаст всего. Причём не всегда собаки и берут зайца, особенно матёрого и который далеко вскочил, но сам бег -завораживает! И зайцы не такие уж глупые, они столько уловок знают как уйти, просто мастера.
  Да, есть кинодромы, где устраивают бега борзых и чемпионаты по бегам, но, борзые бегут в наморднике и по определённой дистанции. А в поле, да по русачку её приходиться самой расчитывать свои силы, мастерство, как бежать где лучше срезать путь... Кроме того только поле показывает жадность борзой к зверю, её стремление достать зверя. К сожалению у кинодромных бойцов такого нет, а ведь ЖАДНОСТЬ к ЗВЕРЮ это одно из качеств русской борзой, этой наикрасивейшей и благороднейшей собаки... И в то же время борзая очень вежлива с домашней скотинкой.
  Большенство охотников с борзыми - женщины, мужчинам как то лениво отматывать многие километры по полям...
Здорово что среди женщин есть охотники.А вот какое количество Вы выпускаете в поле? Действительно,Русскую борзую сложно встретить.Очень редкая и красивая порода.Только в наших краях и русака на полях не встретишь,нужно от Калуги подальше выезжать.
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

479
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 01:03


   как жаль их, нет слов.........
     
Люсиндра


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 505
Поблагодарили Поблагодарили : 19
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Дубна Московская область
Работа/Хобби Работа/Хобби : начинающий птицевод
Настроение Настроение : хорошее

480
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 01:06

Юляша, а Вы кого растите?
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

481
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 01:12

@Демьян Кузнецов пишет:
с Ягами

С ягдами вы имели ввиду? Ну с таксами, фоксами и вельшами то же адреналина до фига...
За всеми собами на охоте интересно наблюдать, у каждой свой стиль работы. Каждый берёт ту собаку, с которой ему наиболее интересно. Мне, например, нравиться мчаться верхом на лошади в след за борзыми.
А какие раньше на Руси комплектные охоты были и с борзыми и с гончими. К сожалению, это сейчас потеряно.

А ягд-это же пиранья на ножках, по моему нет ни одного зверя, которого бы он боялся.
     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

482
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 01:19

@cfif пишет:
резидуальноорганическим поражением головного мозга.
люди ошибочно начинают считать себя умнее других, настолько разносторонне развитыми, что могут поставить диагноз.
Здравомыслящий человек никогда не станет ставить диагноз или доверяться мнению окружающих. Это может быть неопасно, но глупо, а может быть и смертельно.

Что касается отношений и психических заболеваний, которыми болеет чуть ли не каждый второй, если слушать сплетников, то пусть это останется на их совести.
хуже чем вы опустили себя как личность и как мужчину мне уже не удастся. Потому оставайтесь там же, на уровне помойного ведра.
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

483
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 01:49

@Lapuni пишет:
Вы выпускаете в поле

Борзых у меня 12, но беру с собой всегда только двоих, в основном молодёжь, так как их надо натаскивать, да и мышцы развивать. Да и то не каждый день и смотря какая погода.
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

484
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 02:29

До прогулки и после...

     
Люсиндра


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 505
Поблагодарили Поблагодарили : 19
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Дубна Московская область
Работа/Хобби Работа/Хобби : начинающий птицевод
Настроение Настроение : хорошее

485
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 02:43

@Аирина пишет:
Увеличить это изображение Щелкните здесь, чтобы увидеть его в исходную величину.


Если внимательно на даты прогулок посмотреть
, то хозяин либо 2 месяца не выгуливал свою собаку, либо на 2 месяца ее отпустил гулять на вольные хлеба.....
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

486
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 02:49

Это ещё так, одна и по мелочи...

У меня весёлая эпопея с шестью была... Когда они подкоп под вольеру сделали


Репешок - пакость та ещё... У меня тут на днях круто было, значится так: умудрились мои борзюки обнаружить дырочку в вольере, рабица в одном углу не плотно прилегала, ну вообщем сматалось их 6 штук и вперёд по полям и кустам. Ну я в своём любимом домашнем халатике " а ля юбку забыли..." и в тапочках по полям за ними... Хорошо что не убегают когда меня видят, но всё равно в таком виде " весёлом" пришлось с ними час шляться, ну что бы выбегались, а потом 3 в одной руке, 3 в другой вести домой. Только с видиокамерой в полях ни кого не хватало для полноты ощущений.

Ну ладно, это мы пережили, в смысле возврат домой... Остальное время, до позднего вечера, была борьба с вычёсыванием репешка, это было нечто, это не просто чуток репешков а конкретный панцирь: грудь, шея, очёсы на передних, штаны, хвост... А у меня ещё они хорошо все одетые (были), ну вообщем 4 я более менее осилила, а на двух просто сил не хватило, обстригла на фиг всё...

     
Деревня


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 401
Поблагодарили Поблагодарили : 14
Имя : Сергей
Откуда Откуда : Западная Сибирь

487
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 04:03

Думаю лайка -собака очень разносторонняя понятливая можно многому научить белку облает,глухаря,может за уткой сплавать конечно не как спаниэль но принесет,рысь, и две три собаки могут медведя посадить.За честную охоту когда идет состязание в наблюдательности, выдержке,навыках,выносливости. Нельзя с охотничьими да и вообще с собаками ходить в лес когда зверята и птенцы еще не окрепли.
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

488
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 04:05

Надо бы к охоте вернуться...

Один из фактов:Русскую борзую называли русским волкодавом, так как изначально собаки выводились именно для охоты на волков, а потом уже заяц и лиса.
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

489
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 04:12

@Деревня пишет:
Нельзя с охотничьими да и вообще с собаками ходить в лес когда зверята и птенцы еще не окрепли.

Для этого и существуют строго определённые сроки охоты.

Лайка, всё таки, собака больше лесная чем полевая, видела как они работают по медведю, как его кружат и на попу садят, да и по кабану такой же принцип работы. Красиво, спору нет. А для того, естественно, ещё и выследить надо.
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

490
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 04:18

Дельный охотник и борзую не пустит по мальцу, а это по бегу зайца видно: взрослые бегут, а малышня как бы катиться, а ещё и отрасти дают ( отбежать) зайцу метров так на 40 и только тогда спускать собак со своры. И то же свои сроки охоты есть.
     
Деревня


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 401
Поблагодарили Поблагодарили : 14
Имя : Сергей
Откуда Откуда : Западная Сибирь

491
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 04:33

Глядя на борзую думаеш, волк ее порвет как обычный тузик грелку (тонкая изящная ласковая)а почитаеш Дриянского да других авторов на охоте она преображается не зря много лет любовались работой этих собак.
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

492
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 04:50

@Деревня пишет:
(тонкая изящная

Это только первое впечатление, на самом деле очень сильная собака, и вес кобелей около 45 кг, ну может быть и больше.
В "Особенностях Национальной Охоты" Реально снимался белый кобель, который в одиночку волка берёт.
Злоба к зверю у них не вероятная, а к этому ещё и азарт.
Были даже случаи, когда у борзой челюсть разжимали, что бы снять её с мёртвого волка. А ещё говорят стаффы, питбули... Они бойцы и всего лишь, по сравнению с борзой они отдыхают.
     
Lapuni


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 634
Поблагодарили Поблагодарили : 44
Имя : Ирина
Откуда Откуда : Москва-Калуга
Работа/Хобби Работа/Хобби : Кроликовод, будущий птицевод
Настроение Настроение : Позитив

493
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 06:38

@Аирина пишет:
Репешок - пакость та ещё... У меня тут на днях круто было, значится так: умудрились мои борзюки обнаружить дырочку в вольере, рабица в одном углу не плотно прилегала, ну вообщем сматалось их 6 штук и вперёд по полям и кустам. Ну я в своём любимом домашнем халатике " а ля юбку забыли..." и в тапочках по полям за ними... Хорошо что не убегают когда меня видят, но всё равно в таком виде " весёлом" пришлось с ними час шляться, ну что бы выбегались, а потом 3 в одной руке, 3 в другой вести домой. Только с видиокамерой в полях ни кого не хватало для полноты ощущений.
    
     
Lapuni


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 634
Поблагодарили Поблагодарили : 44
Имя : Ирина
Откуда Откуда : Москва-Калуга
Работа/Хобби Работа/Хобби : Кроликовод, будущий птицевод
Настроение Настроение : Позитив

494
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 06:47

Дорогие ветеринары может я как то не потемке.А что нам бедным людям пропивать для профилактики,ну чтоб от всех ентих пакостей,которые Вы перечислили выше,тк с животными контакт имеем.Их то мы глистогоним,а нам то нам то непомешает. :-\,:-/: 
     
Аирина


Птицевод
Птицевод
Женщина
Сообщения Сообщения : 99
Поблагодарили Поблагодарили : 15
Откуда Откуда : Воронежская область

495
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 12:09

@Lapuni пишет:
пропивать для профилактики

Чаще всего у собак встречаются нематоды: Toxocara canis и Toxascaris leonina из семейства аскарид ( круглые черви), собаки ( все псовые) и кошки являются единственными хозяевами этих паразитов, заразиться ими практически не возможно, так как человек не входит в круг их среды обитания.

Другой вид, который чаще всего встречается у собак из разряда цепней Dipylidium caninum, по простому огуречный цепень ( огуречник), промежуточным хозяином является блоха, и только съев её (блоху) вы можете им заразиться. Ну уж не думаю что вы будете блох ловить и кушать, от собаки напрямую заражение не возможно.

Не которые другие виды глистов, паразитирующие у собак, чаще всего имеют промежуточных хозяев: скот, рыбы, лягушки и т.д. И только съев такого "хозяина" или внутренности ( обычно скота) собака может заразиться.
Чаще всего у скота личинки локализуются в лёгких, печени, головном мозге, по этому и не рекомендуется эти органы скармливать собам в сыром виде. Ну разве что это ваши и животные и вы уверены, что они проглистогонены так как надо.

Так что риск заразиться чем то от собаки сведён к минимуму.
Собак надо глистогонить ежеквартально.

Но если вы всё так хотите сами себе сделать профилактику: так в аптеке продаётся много противоглистных, от глистов типа Аскарид - лучше всего Пирантел ( есть в таблетках, есть суспензия).

От других видов- препараты содержащие Празиквантел (азинокс)

Комплексные препараты для людей я не встречала.
Добавлю, что за всю свою практику я не разу не встречала людей, заразившихся от собак глистами... Но может мне конечно просто повезло.

Достаточно сложно писать понятным, для обычного человека, языком, не используя спец. термины ( не все же имеют мед. и вет. образование), а скачивать инфу с инета я не люблю, стараюсь объяснить, что бы всем понятно было.

Если возникнуть ещё вопросы, пишите в личку.


     
ЮляшаЯ


Забаненные
Женщина
Сообщения Сообщения : 5087
Поблагодарили Поблагодарили : 811
Имя : Юлия
Откуда Откуда : Крым
Работа/Хобби Работа/Хобби : Ч.П. животные, птицы.

496
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 12:28

@Lapuni пишет:
что нам бедным людям пропивать для профилактики,ну чтоб от всех ентих пакостей
Профилактика медикаментозная? Зачем? Все противоглистные препараты по своей сути яды. Хороший врач не зная о состоянии здоровья человека никогда не посоветуем ему принимать яды для профилактики.
Профилактические меры- мытьё рук и продуктов растительного происхождения. Тщательное  внимание к тому, что кушаете (особенно мясо и рыбу т.к. некоторые виды паразитов не погибают даже при тепловой обработке). А принимать внутрь можно тыквенные семечки свежие, зелёная кожица вокруг ядра этого семени- отличное профилактическое средство. Чеснок. Можно раз в месяц съедать головку чеснока запивая томатным или сливовым (скользкими) соком на ночь через 3-4 часа после последнего приёма пищи. А что касается медикаментозного способа, то это скорее лечение и прежде чем принимать препарат нужно хорошо понимать, какой именно вид глистов вы собрались травить.Для этого есть смысл сдать анализы, если возникло подозрения заражения. Т.к. не каждый препарат панацея от всех возможных видов.
И не доверяйте людям которые на расстоянии рекомендуют вам не такие уж безобидные препараты. Будьте здоровы)
     
cfif


Птицевод
Птицевод
Мужчина
Сообщения Сообщения : 1790
Поблагодарили Поблагодарили : 79
Откуда Откуда : днепропетровск
Работа/Хобби Работа/Хобби : работа-самая вредная привычка
Настроение Настроение : кто рано встает-тому весь день спать хочется))))

497
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 12:29



ЭТА ДЕВУШКА 3 ЧАСА ПРОСИДЕЛА В БОЛОТЕ,ПОДДЕРЖИВАЯ ГОЛОВУ ЛОШАДИ,ЧТОБЫ ОНА БЫЛА НА ПОВЕРХНОСТИ....ПОКА НЕ ПОДОСПЕЛА ПОМОЩЬ
     
Админ


Admin
Admin
Мужчина
Сообщения Сообщения : 3252
Поблагодарили Поблагодарили : 466
Работа/Хобби Работа/Хобби : Форум

498
СообщениеТема: Re: Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение?   2013-12-28, 13:10

Что за клоно-лимпопо развели? От скуки на все руки?
Тема закрывается и чистится от непотреба. Некоторые уже ходят на грани.
     
 Охота на животных - необходимость, смысл жизни или увлечение? Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 10 из 10На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум птицеводство :: Разное :: Свободное общение-
Статистика форума:

День рождения форума: 28 Янв 2009 г.
по странам:
Россия - 71,7%
Украина - 19,5%
Казахстан - 2%
Беларусь - 1,9%
Другие - 4,9%
по городам (в %): Москва - 23.3, Санкт-Петербург - 7.5, Краснодар - 7.4, Екатеринбург - 5, Новосибирск - 3.7, Нижний Новгород - 3.3, Самара - 3.2, Казань - 2.4, Ростов-на-Дону - 2.2, Челябинск - 1.8, Воронеж - 1.7, Оренбург - 1.7, Владивосток - 1.6, Хабаровск - 1.5, Волгоград - 1.4, Саратов - 1.4, Ставрополь - 1.4, Пермь - 1.3, Иркутск - 1.3, Ульяновск - 1.2, Уфа - 1.2, Ханты-Мансийск - 1, Красноярск - 1, Тюмень - 0.9, Омск - 0.8, Белгород - 0.8, Сочи - 0.8, Барнаул - 0.8, Владимир - 0.8, Тверь - 0.7, Кемерово - 0.7, Брянск - 0.7, Рязань - 0.6, Вологда - 0.6, Смоленск - 0.6, Ярославль - 0.5, Калуга - 0.5, Томск - 0.5, Липецк - 0.5, Тула - 0.5, Сыктывкар - 0.5, Пенза - 0.5, Чебоксары - 0.5, Курск - 0.5, Ижевск - 0.5, Иваново - 0.4, Архангельск - 0.4, Калининград - 0.4, Тамбов - 0.3, Псков - 0.3, Орёл - 0.3